Отправлено: 07.04.08 16:14. Заголовок: Какие же они все красивые!! На ком остановить выбор?!

Просмотрела все фотки и брюссельцев и бельгийцев! Все такие очаровательные! (Брабанты тоже красавцы, но я хочу только триммингующуюся собачку). Никак не могу определиться кто мне больше нравится! Скажите, а они как-то отличаются по характеру, может есть какие-то особенности? А чем вы руководствовались, выбирая того или другого?

 Отправлено: 07.04.08 21:43. Заголовок: :sm94: А чем вы рук..

цитата:

А чем вы руководствовались, выбирая того или другого?

С брабом целоваться приятнее!!!
Если серьезно, брабы больше нравятся чисто внешне. Может у меня предубеждение какое, но мне кажется, что они более разумны и уравновешены , а гриффоны более эмоциональны и обидчивы.

 Отправлено: 07.04.08 21:54. Заголовок: Каштанка ,по мне так..

Каштанка ,по мне так то просто дело вкуса,правда с брабантами не очень много общалась. Но мне лично больше нравятся брюссельцы и бельгийцы,это чисто внешне,хотя забот с ними больше. А характер у них всех просто замечательный.

 Отправлено: 08.04.08 00:08. Заголовок: Ну это как посмотрет..

Ну это как посмотреть, что забот больше с брюссельцами. А на мой взгляд с брабантами - они линяют круглогодично, а гриффонов оттриминговал, и спи спокойно, шерсти в доме нет. Ну а характер уж точно не зависит от разновидности шерсти. Обидчивые, скромные, излишне осторожные могут быть в любой разновидности гриффонов, и в брабантах, и в жёстких.

 Отправлено: 08.04.08 10:07. Заголовок: Вареник ,ну все равн..

Вареник ,ну все равно,бороденку помыть после еду надо? Надо.А так это дело вкуса!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.04.08 10:58. Заголовок: При кормлении сушкой..

При кормлении сушкой не надо). Ну когда попьёт - лучше вытереть, а то сам будешь весь мокрый. Но это не чёрный терьер всё таки, чего там этой бородки.

 Отправлено: 08.04.08 11:05. Заголовок: При кормлении сушкой..

цитата:

При кормлении сушкой не надо

А вы одной сушкой кормите?

 Отправлено: 08.04.08 11:18. Заголовок: Вареник , мы сушкой ..

Вареник , мы сушкой питаемся,но все равно борода пачкается.Да и другие собаки ее постоянно нам мусолят

 Отправлено: 08.04.08 12:19. Заголовок: brab, да, сушкой. Ку..

brab, да, сушкой. Купили собачку с таками проблемами, что никакая натуралка не усваивается, бились месяца три. Жуткие расстройства и аллергии на всё. Потом уже узнали, что заводчик кормил и мать, и бабку и щенков только сухим. Так что у нас наследственность не очень хорошая в этом отношении. Да ещё клещ укусил в прошом году. Хоть и обрабатывались. Добавились проблемы с печенью. Так и живём.

 Отправлено: 08.04.08 12:31. Заголовок: А у моего, наоборот ..

А у моего брюсселя, наоборот, дикая аллергия на сушку, по совету ветеринара хотела дедульку разгрузить и перевела на диет хиллс, в результате чуть не померли и вся шерсть облезла - во как!

 Отправлено: 08.04.08 15:53. Заголовок: Странный способ разг..

Странный способ разгрузить собаку у ветеринара. Лучше уж норму натуралки урезать и давать поменьше белка.

 Отправлено: 08.04.08 19:26. Заголовок: Что-то автор темы из..

Что-то автор темы изчез .
Каштанка , выбирайте того кто ближе к сердцу-точно не ошибетесь

 Отправлено: 09.04.08 09:49. Заголовок: Solnishko пишет: вы..

Solnishko пишет:

цитата:

выбирайте того кто ближе к сердцу-точно не ошибетесь

Да вот в том-то и дело, что не могу понять... сначала, когда увидела гриффонов на фотках, влюбилась в бельгийцев (я вообще люблю черных собак), а в реале когда посмотрела, и брюссельцы ужасно понравились, мордочки у них такие выразительные... Сразу после тримминга, как мне показалось, рыжики лучше смотрятся, общипаных черненьких почему-то ужасно жалко становится)
В общем, не могу найти ни одного весомого аргумента за одного либо за другого)) как тот самый Буриданов осёл, смотрю и не могу сделать выбор)))
Судя по количеству брюссельцев, они, как мне показалось, пользуются большей популярностью у людей...

 Отправлено: 09.04.08 09:56. Заголовок: Каштанка ,а вы найди..

Каштанка ,а вы найдите помет в котором есть и бельгийцы и брюссельцы и езжайте выбирать . Кто в душу западет,тот и ваш

 Отправлено: 09.04.08 10:05. Заголовок: А ещё лучше поездите..

А ещё лучше поездите по нескольким помётам, не поленитесь. Ведь щенки разные не только по окрасу бывают. Ну и условия содержания разные у всех. И выращивания. У кого в клетках, у кого на свободе. У кого чистенькие и ухоженныен. У кого то - лучше не говорить.

 Отправлено: 09.04.08 10:10. Заголовок: Вот я допустим не см..

Вот я допустим не смогла бы уехать без ребенка ,ну только если помет совсем не удачный .

 Отправлено: 09.04.08 10:12. Заголовок: Solnishko, мне всё ж..

Solnishko, мне всё же кажется, что когда выбираешь собаку, эмоции не должны брать верх. Надо внимательно смотреть на всё! На поведение мамы, на поведение и внешний вид щенков. Сколько собак в доме и в каком они виде.

 Отправлено: 09.04.08 10:18. Заголовок: Вареник , ну это то ..

Вареник , ну это то я думаю и так всем понятно. Если я увижу ужасные условия содержания или еще что-то,то я не буду связываться с тим пометом.Но если все нормально,то мне будет очень сложно оттуда уйти.

 Отправлено: 09.04.08 10:23. Заголовок: Solnishko пишет: У ..

Solnishko пишет:

цитата:

У кого в клетках, у кого на свободе

А разве можно гриффонов в клетках держать?! Они же такие подвижные...

Я бы тоже наверное не смогла без щенка уехать, они маленькие все такие хорошенькие! И, если условия содержания хорошие, мне кажется, заводчику будет обидно, если человек уедет, не купив...
А взрослые гриффоны, мне кажется, как никакая другая порода, сильно отличаются друг от друга. Тут наверное надо на родителей смотреть... опять же не факт, что детки вырастут такие же.

 Отправлено: 09.04.08 10:44. Заголовок: Каштанка, к сожалени..

Каштанка, к сожалению в клетках у нас держат все породы. Когда квартира маленькая, собак много. Щенков тоже. А денег хочется. Вот и вяжут. А места не хватает. Когда выбираете щенка, надо смотреть на всё. И на родителей, и на родословные. Если родословная правильно подобрана, вероятность, что ребёнок будет похож на красивого родителя, намного больше, чем когда родители сильно не похожи друг на друга по типу. И в родословной совсем разные собаки.

 Отправлено: 09.04.08 11:46. Заголовок: Вареник пишет: Ког..

Вареник пишет:

цитата:

Когда выбираете щенка, надо смотреть на всё. И на родителей, и на родословные. Если родословная правильно подобрана, вероятность, что ребёнок будет похож на красивого родителя, намного больше, чем когда родители сильно не похожи друг на друга по типу. И в родословной совсем разные собаки.

все это правильно!!! Но как в этом( родословные) разобраться человеку, впервые покупающего себе собаку? Ведь все хотят и здоровенькую и красивенькую!

 Отправлено: 09.04.08 12:46. Заголовок: marfa07 если честно..

marfa07 если честно, не знаю. Есть вариант не кидаться сломя голову покупать первого попавшегося хорошенького щенка ( а они маленькие все хорошенькие!), а попробовать походить по сайтам, по форумам, пообщаться с заводчиками, походить по выставкам, посмотреть, собаки из каких питомников и от каких родителей лидируют в ринге. И тогда делать выводы. Когда мебель покупаем, вон сколько каталогов пересматриваем, по скольким магазинам ездим. А тут собака!

 Отправлено: 09.04.08 13:20. Заголовок: marfa07 пишет: Когд..

marfa07 пишет:

цитата:

Когда мебель покупаем, вон сколько каталогов пересматриваем, по скольким магазинам ездим. А тут собака!

Это факт! Тут спешить не надо.

А не подскажете когда состоится ближайшая выставка, где гриффоны будут участвовать?

 Отправлено: 09.04.08 13:28. Заголовок: Каштанка 12 апреля н..

Каштанка 12 апреля на Знаменских выставка клуба Дельта-Пал. Мы с Ваняткой пойдем потусоваться (ттт не сглазить) Во сколько ринг пока не знаю, никак им дозвониться не могу.

 Отправлено: 09.04.08 13:50. Заголовок: Соглашусь с Вареник,..

Соглашусь с Вареник,если есть возможность,то надо выбирать тщательнее. Но лично у меня так ни разу не получилось.Все три собаки спонтанные и ттт все хорошо. Хотя тоже всегда считала что к выбору собаки надо подходить ответственно,но у меня не получалось.Вот такая я вся безответственная !
Зато сейчас я уже точно знаю от кого у меня будет следующая собака

 Отправлено: 09.04.08 14:09. Заголовок: Solnishko, а у Вас п..

Solnishko, а у Вас питомник? Как же Вы управляетесь с таким количеством собанек?) Например, если уехать надо в отпуск например...

 Отправлено: 09.04.08 14:48. Заголовок: Каштанка пишет: Нап..

Каштанка пишет:

цитата:

Например, если уехать надо в отпуск например...

значит надо забыть про отпуск! Шутка!

 Отправлено: 09.04.08 15:06. Заголовок: Соглашусь с Вареник,..

цитата:

Соглашусь с Вареник,если есть возможность,то надо выбирать тщательнее

У меня есть знакомые, которые как раз выбрали щенка из-за того, что он проживал в ужасных условиях, пожалели ребенка

 Отправлено: 09.04.08 16:13. Заголовок: Каштанка , вы правда..

Каштанка , вы правда можете не останавливаться пока на конкретном окрасе, а выбирать именно щенка. Вот я когда искала щенка, я тоже не знала, брюссельку или черную бельгийку возьму. А когда стала уже целенаправленно смотреть-искать, надо сказать, что этот период был достаточно долгий, то так сложилось, что взяла бюссельку

 Отправлено: 09.04.08 16:31. Заголовок: Sha_dee и я сначала ..

Sha_dee и я сначала брюссельца хотела. Потом заводчица моя (тогда еще будущая) предложила черныша, а поехала смотреть. Причем поехала смотреть Ванятиного брата. Уехала не с ним а с Ваней, который сам меня выбрал

 Отправлено: 09.04.08 21:11. Заголовок: А я например определ..

А я например определенный тип люблю собак. Форма головы определенная, крепость костяка (некоторым более мелкие собаки нравятся), характер малышей и родителей - не последнее дело. Брюссельку свою ждала 1,5 месяца, бельгийку - договорилась оставить на неделю (она старше была по возрасту, причем весь помет не видела - заводчице доверяю; у нее сейчас от нашей мамки был помет: 3 в 1 - брюссельки суки, бельгийки суки - черные и ч/п и мальчишка - черный брабик и качество хорошее помета и выращивание достойное). Соглашусь, что когда собаки в клетках и на голове друг-дружки - не возьму щенка никогда, любят у нас на собачках деньги делать. Я вот бельгийку завела и немцами разрослась только как в дом свой переехала - много свежего воздуха и движения очень много значит для правильного развития собак.

 Отправлено: 09.04.08 21:43. Заголовок: Конечно, когда крути..

Конечно, когда крутишься в собачее мире тогда видишь тип задатки и все такое, а когда в первый раз выбираешь щенка какие там типы или какие то задатки !!! мне кажется нужно почитать литературу посоветоваться с тем кому доверяешь и брать щенка! Но конечно не спешить и подходить к этому строго!

 Отправлено: 09.04.08 23:40. Заголовок: :sm38: Ну надо ж..

Ну надо же... У всех по разному.. А нам 8 лет назад понравился именно " карликовый боксер " , потому что сами боксеров держим .

 Отправлено: 10.04.08 07:39. Заголовок: Фаворит пишет: Коне..

Фаворит пишет:

цитата:

Конечно, когда крутишься в собачее мире тогда видишь тип задатки и все такое, а когда в первый раз выбираешь щенка какие там типы или какие то задатки !!!

- хотелось это написать, но меня опередили. Поэтому лучше подождать и постараться хоть немного разаобраться в породе, прежде чем покупать хорошенького щеночка, а то есть опасность, что вырастет совсем не то, что хотелось. Конечно, владелец будет любить и такого, но ведь на это и рассчитывают недобросовестные заводчики!

 Отправлено: 10.04.08 08:34. Заголовок: Мне кажется, что пре..

Мне кажется, что прежде, чем о цвете шерсти думать, надо с типом определиться. А то гриффоны ну очень разные. По телосложению и лицу. Чтобы не получилось так - хочу такого как на картинке, а выросло совсем другое :).

 Отправлено: 10.04.08 09:51. Заголовок: Когда у меня появилс..

Когда у меня появился первый самый гриффон - а это был отказной 3-х летка брабансон, 3,5 кг. и было это в 99 г. (из достоинств у собачки были: очень яркий пигмент, отличная голова и кураж в ринге) - я вообще не имела представления о породе и спасибо Екатерине Васильевне Баужес, что дала журналы - первые номера "Брабо". Хоть какая то информация была, но т.к. хотелось узнать больше да и породой "заболела" - то и "копать" материал начала. "Плавала" в кличках, происхождении, и многом другом, но я для себя поняла КАКОЙ я хочу видеть СВОЮ собаку. Отсюда и дальнейшие поиски типа. И суку брюссельку я завела только в 2005 г., уже ориентировалась на ее происхождение. Так что я начинала отнюдь не с супер-собаки. Думаю, что выбирать надо не только умом, но и сердцем!

 Отправлено: 10.04.08 10:04. Заголовок: Может посоветуете гд..

Может посоветуете где почитать-посмотреть можно про разные типы гриффонов, литературу какую-нибудь или ссылку в интернете. А то я в зоомагазине книжку купила про гриффонов, а там ничего особенного, насколько слов о породе и дальше общая информация по кормлению-дрессировке всех собак в общем.
Ещё давно ищу DVD про гриффонов, в зоомагазинах часто бывают такие, но по другим породам, гриффонов ни разу не видела(. Просто интересно посмотреть на них именно в движении, не только на картинках.

 Отправлено: 10.04.08 10:20. Заголовок: Каштанка, сходите на..

Каштанка, сходите на выставку для начала, лучше на монопородную. Каких-то жестко установленных типов гриффонов не существует (по крайней мере думаю в литературе они не описаны). Но фактически они есть. Особенно хорошо это видно в рингах брабантов, там мало что удается скрыть грумингом.
Думаю с со стандартом Вы уже ознакомились? Так что вперед на выставку :). А что касается "Как уйти, не купив щенка". Занимайтесь аутотренингом, не давайте вверх взять эмоциям:). Ведь Вы уже решили купить породистую собаку. Так что подключайте голову и глаза, а не только сердце :).

 Отправлено: 10.04.08 10:22. Заголовок: Просто удивительно, ..

Просто удивительно, насколько эти собачки разнятся даже в пределах своего окраса, не говоря уже об уникальности этой породы в том, что у брюссельки например могут родиться и бельгийцы и брабанты)
Я ещё не определилась какой корпус собаки для меня более привлекательный, но мордочки, как я поняла, мне нравятся как раз такие, которые, как я поняла, считаются "не очень породными" что-ли))
Мне нравятся, даже не знаю как лучше сформулировать, более "мягкие черты лица" что-ли))) Например, ценится чтобы нос был на уровне глаз, а мне нравится чтоб чуть пониже. И чтобы челюсть нижняя не сильно выступала вперед.
Видела как-то на выставке двух таких сучечек, одна брюсселька была откуда-то из Подмосковья, другая бельгиечка, толстенькая такая собачка, как мне сказали, она много рожала.. но морда была просто такая красивая!

 Отправлено: 10.04.08 10:33. Заголовок: малина права. Нада с..

малина права. Нада сходить на выставку и посмотреть ринги гриффонов и еще устоять и не схватить первого попавшегося щенка. И еще - на выставки, а тем более моно ведут ЛУЧШИХ (почти всегда, особенно старшие классы), а вот что полученно среднего качества - выяснить можно только за рингом - очень много чего заводчики говорят общаясь друг с другом. А в открытую - Вы этого не услышите! Никогда! Это касается не только гриффонов - "Кодекс Молчания Заводчика" "работает".
А почитать: в РКФе есть палаточка с книгами - там бывают раритетные №№ "Брабо" и "Вестники НКП" (сама там прикупала). Из этих изданий можно много полезного вынести.
В движении и в рингах - можно по форумам темы посмотреть - где то из Англии были ролики + фоток много (редко когда профи снимают - в основном "домашние" фото).

 Отправлено: 10.04.08 11:05. Заголовок: Каштанка почитайте в..

Каштанка почитайте внимательно стандарт породы, там очень подробно написано все что нужно знать.

Маленькая собака-компаньон; умная, хорошо сбалансированная, бдительная, обладающая чувством собственного достоинства, сильная, практически квадратного формата, с хорошим костяком, но в тоже время, элегантная в движении и по конституции, и с почти человеческим выражением, что не может не притягивать внимание.
Длина корпуса от плеча до седалищных бугров должна как можно более соответствовать высоте собаки в холке.

Не робкая и не агрессивная

Наиболее характерная особенность породы и наиболее выдающаяся. Голова достаточно крупная по сравнению с корпусом и с почти человеческим выражением. Шерсть у Гриффонов жесткая, прямая и взъерошенная; она более длинная вокруг глаз, скул и на подбородке.

цитата:

очень важная пропорция - Голова достаточно крупная по сравнению с корпусом

Череп широкий и округлый с выпуклым лбом. Стоп (переход от лба к морде): Четко выражен

цитата:

череп именно ШИРОКИЙ

Нос черный, широкий, с широко открытыми ноздрями. Расположен на одном уровне с глазами. Кончик носа отклонен назад таким образом, что при виде сбоку, нос и лоб находятся в одной плоскости

цитата:

Настоятельно рекомендую обратить вниманиена ширину ноздрей собаки. это очень важный момент

Нижняя челюсть изогнута вверх, широкая, не остроконечная и выступающая за верхнюю челюсть; перекус. Резцы на каждой челюсти должны располагаться, формируя прямую линию, и таким образом, чтобы верхние и нижние располагались параллельно друг другу. Рот должен быть плотно закрыт, а зубы и язык не должны быть видимы. Очень важна ширина и выдающаяся часть подбородка. Должное внимание должно быть уделено тому, чтобы все резцы были в комплекте.

цитата:

линейка определяется по месту прикрепления зубов Очень важна параллельность челюстей, вообще, любая ассиметрия и не только челюстей, - серьезный порок

Глаза: Широко расставленные, большие, круглые, не выпуклые. Коричневые, но как можно более темные. Глаза по краям должны быть черными, и желательно, чтобы белки не были видны. Недостатками являются маленькие, овальные или светлые глаза.

цитата:

хочу добавить, что белки глаз у гриффона почти не должны или , в идеале, не должны быть видны. Если белки глаз видны явно - это говорит о дефектном строении черепа собаки. Обратите внимание на обводку глаз, отсутствие обводки говорит об осветлении пигмента у собаки

ШЕЯ: Средней длины, гармонично сочетающаяся с плечами.

цитата:

очень важный момент, на мой взгляд гриффон (маленьая, квадратная, мощная крепкая собака) с длинной шеей вряд ли будет выглядеть гармонично

Длина корпуса практически идентична высоте в холке, что создает впечатление маленькой, мощной собаки с квадратным форматом.
Холка: Слегка приподнятая. Спина: Прямая, короткая, сильная.
Поясница: Короткая, мускулистая и лишь слегка выпуклая.
Круп: Широкий, прямой и лишь слегка покатый.

цитата:

очень важный момент - круп, как место прикрепления задних конечностей, должен быть в идеале ШИРОКИМ и крепким

Грудь: Широкая, хорошо опущенная к локтям. Грудина четко выражена, что при виде сбоку создает впечатление слегка выдающейся вперед груди. Ребра хорошо спружиненные, но не бочкообразные и не плоские.
Линия низа: Живот слегка подтянутый. Четко выражена линия паха.

цитата:

обратите внимание на это - «слегка подтянут», «подрыв» говорит о чрезмерно длинной пояснице, что не желательно для гриффона

ХВОСТ: Высоко поставленный и поднятый кверху. Некупированный хвост направлен вверх. Кончик хвоста направлен в сторону спины, но не должен ее касаться или закручиваться. Серьезным недостатком является короткий, сломанный или закрученный хвост.

цитата:

важный момент,как правило эксперты незаслуженно мало обращают внимание на хвосты, хотя любой «неправильный хвост» говорит о скрытых генетических дефектах скелета собаки. Обратите внимание на место прикрепления хвоста, хвост от самого основания должен быть направлен строго вверх и ни в коем случае не направлен в сторону спины и тем более, закручиваться бубликом

КОНЕЧНОСТИ:
ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Общий вид: Передние конечности расположены параллельно друг другу, с хорошим костяком и достаточно широко расставлены.
Плечи: Нормальные углы передних конечностей.
Локти: Расположены близко к корпусу.

цитата:

многие владельцы водят гриффонов на шлейке, что крайне нежелательно и дает собакам предрасположенность к так называемым «свободным локтям». Обратите внимание, везде в стандарте - нормальные, средние и т.п. - никакого экстрима, ничего чрезмерного.

цитата:

в последнее время, к сожалению, в породе получил достаточное распостранение такой очень серьезный недостаток, как искривленные предплечья. Обратите серьезное внимание на параллельность постава передних конечностей. Параллельность определяют по внутренней стороне конечностей

Запястья: Сильные.

Лапы: Маленькие, круглые, не вывернутые наружу или внутрь. Пальцы плотно сжаты. Срощенные пальцы нежелательны. Подушечки толстые и как можно более темные. Когти должны быть черными, или как можно более темными

цитата:

лапа образует свод, когти на правлены вниз. У мелких собак часто встречается такой генетический дефект как недоразвитие или отсутствие некоторых фаланг пальцев, что и дает распущенную лапу. Часто неправильное строение лапы можно определить по торчащим отросшим когтям. При правильном положении лапы когти должны стачиваться

ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ:
Общий вид: Задние конечности расположены параллельно друг другу, с хорошим костяком. Углы задних конечностей сбалансированы с передними.
Коленный сустав (колено): Достаточные углы коленных суставов.
Скакательные суставы: Сильно опущенные с нормальным поставом.
Лапы: См. Передние конечности. Прибылые пальцы на задних лапах нежелательны.

цитата:

Углы задних конечностей сбалансированы с передними.- никаких чрезмерных углов задних конечностей! Узкий постав плюсны говорит о слабости связочного аппарата у собаки. Прочитала недавно у Власенко, что если во время того. когда собака сидит , ее колени обращены внутри - это чаще всего говорит о пороках в развитии бедренных суставов.

ДВИЖЕНИЕ: Мощные, параллельные движения конечностей с хорошими толчками задних. Движения с высоким подъемом передних конечностей и иноходь являются недостатками.

цитата:

Гриффон. как собака квадратного формата, должна двигаться прямо с параллельными движениями задних и передних конечностей Движения как бы боком говорят о чрезмерных углах задних, постоянные движения иноходью так же говорят о проблемах аппарата движения

ШЕРСТЬ:
Шерстный покров: Брюссельские и Бельгийские Гриффоны это жесткошерстные собаки с подшерстком. Шерсть жесткая, слегка волнистая и не курчавая, которую следует тримминговать. Для того, чтобы оценить структуру шерсти, она должна быть достаточной длины. Слишком длинная шерсть, которая портит общий вид, нежелательна. Шелковистая или курчавая шерсть является серьезным недостатком.

цитата:

Шерсть у Гриффонов жесткая, прямая и взъерошенная; она более длинная вокруг глаз, скул и на подбородке. Заметьте, что при "правильной" жесткой шерсти у гриффона ну никаках не может быть никаких длинных очесов и «занавесок» на пузе

Дефекты, приводящие к дисквалификации:
Темперамент: агрессивность или чрезмерная застенчивость.

цитата:

на мой взгляд, один из самых важных моментов - правильное породное поведени собаки. Гриффон, как «собака компаньон» должна обладать соответствующим характером. Любые отклонения в правильном породном поведении часто передаются генетически, обратите внимание на поведение родителей щенка.

 Отправлено: 10.04.08 12:30. Заголовок: brab , полезные пояс..

brab , полезные пояснения к стандарту, спасибо!

 Отправлено: 10.04.08 13:57. Заголовок: brab спасибо большое..

brab спасибо большое! Очень нужная информация! Жалко только что носик расположенный ниже уровня глаз всё же считается пороком, мне кажется, это очень мило смотрится

 Отправлено: 10.04.08 14:11. Заголовок: Жалко только что нос..

цитата:

Жалко только что носик расположенный ниже уровня глаз всё же считается пороком, мне кажется, это очень мило смотрится

Это где такое написано? Пороки - это недостатки, которые мешают нормальной жизни собак. Если нос немного опущен - каким образом это может сказаться на нормальной жизнедеятельности?
К тому же, после полного формирования головы у гриффона (а полностью голова формируется примерно в два года) лоб может вырасти таким образом, что нос уйдет внутрь. Тут опять нужно смотреть родителей и собак из линий из которых происходят родители.

 Отправлено: 10.04.08 14:24. Заголовок: brab не могу согласи..

brab не могу согласиться с тем, что

цитата:

Пороки - это недостатки, которые мешают нормальной жизни собак.

Например у охотничьих собак и овчарок отсутствие "хищного" зуба - порок. Но этот порок никак не мешает их нормальной жизни. Или отсутствие первых премоляров.

 Отправлено: 10.04.08 18:30. Заголовок: Но этот порок никак ..

цитата:

Но этот порок никак не мешает их нормальной жизни.

Ну если охотничья собака не используется по назначению, (охота) и не идет в разведение, ест исключительно сухой корм и домашнюю приготовленную пищу то, может и не мешает. Мы должны исходить из того, что экстерьер рабочей собаки должен быть функциональным. Отсутствие указанных зубов ослабляет хватку рабочей собаки, такой собаке проблематично разгрызть кость или жевать сухожилия.
Отсутствие зубов это генетический сбой, который передается по наследству (либо вызван мутациями) и может быть сцеплен с другими анатомическими аномалиями, о которых мы пока, даже и не знаем. Это могут быть родственные формы остеомелита, недоразвитие челюстей и других частей скелета и т.п..

 Отправлено: 10.04.08 20:51. Заголовок: brab_ так называемые..

brab_ так называемые "хищные" зубы - это непарные премоляры, самые маленькие, которые находятся у основания челбстей. Они уж точно на фенкцианальность не влияют, так же, как и отсутствие первых премоляров. Хватку собака делает полной пастью и держит добычу клыками. Рвёт пищу так же клыками. Про генетические сбои узнать невозможно, но рабочие лайки прекрасно существуют без этих зубов поколениями, так что не всё так печально))).

 Отправлено: 11.04.08 10:04. Заголовок: varenik я захаживаю ..

varenik я захаживаю периодически на охотничьи форумы, там тоже по этому вопросу нет консенсуса. Лично я считаю, что если у служебной или охотничьий собаки не хватает каких-либо зубов, это может быть связано с какими-то отклонениями в строении челюстей или каких-то частей скелета. Вот, например, у брахицефалов понятно отсутствие некоторых зубов - там челюсти деформированы, укорочены. Но спорить не буду, т.к. к этому вопросу подход у меня чисто теоретический - потому как охотников никогда не держала, не знаю как там на практике.

 Отправлено: 11.04.08 10:38. Заголовок: brab у меня папа ох..

brab у меня папа охотник был. И дедушка. Всю жизнь в доме охотничьи собаки. Поэтому я точно могу сказать, что отсутствие зубов не влияло никак ни на рабочие качества, ни на жизнедеятельность. Две собаки погибли от травм. Одна от медведя, другая от кабана. Остальные доживали до старости и имели только старческие болячки. Дедушка вообще был страстный соачник, поэтому в зубы к собакам я с раннего детства лазила :) И знала, где какие должны расти :)

 Отправлено: 11.04.08 22:11. Заголовок: Выше я писала Углы..

Выше я писала

цитата:

Углы задних конечностей сбалансированы с передними.- никаких ЧРЕЗМЕРНЫХ УГЛОВ задних конечностей

цитата:

Гриффон. как собака квадратного формата, должна двигаться прямо с параллельными движениями задних и передних конечностей Движения как бы боком (крабообразные) говорят о чрезмерных углах задних, постоянные движения иноходью так же говорят о проблемах аппарата движения

Позвольте привести пару-тройку цитат на тему

цитата:

"КРАБООБРАЗНОЕ ДВИЖЕНЕ" - недостаток "Крабообразное" движение является широко распространенным недостатком, при котором туловище собаки двигается под углом к оси направления движения.-Такое движение часто возникает из-за более выраженных углов сочленений сзади, чем спереди, в сочетании с короткой выпуклой спиной. Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу".

Рашель П. Эллиот

цитата:

Углы задних конечностей у некоторых собак чрезмерно выражены, т.е. задняя конечность стоит слишком далеко позади собаки, это называют резким углом, это явное влияние американских линий. Если задняя конечность имеет чрезмерно выраженный угол, а передняя конечность имеет слишком прямой угол, то это приводит к очень странным процессам движения, так как собака не может выполнить толчок, который она производит сзади, вперед.

Госпожа Маргрет Мёллер- Зибер, Германия, комментарии к экспертизе пшеничных терьеров

У боксера к порокам сложения относится:
спрямленные задние конечности или с

цитата:

чрезмерно выраженными углами сочленений

можно продолжать до бесконечности, удивительно, что кое - у кого такие прописные истины могут вызывать сомнения

Кстати, всеми уважаемый заводчик и эксперт Огден на экспертизе в Питере отметил несколько гриффонов с таким (чрезмерные углы) недостатком.
Вот одно из описаний с питерской монопородки гриффонов:

цитата:

Идеального формата и роста, великолепная голова, большие глаза, отличная морда, ровный хорошо развитый корпус, проблема с движением, слишком выражены углы задних конечностей, не хватает энергии в движении, но такого прекрасного типа, что он заслуживает титула. Оценка-Юнный Чемпион Клуба, Лучший Юниор породы. Судья-Mr.Howard Ogden. kennel "Beauview" Griffons-UK

Это, также, иллюстрация к моему высказыванию относительно английских экспертов.


а ВЕО, в отличие от гриффона - собака не квадратного, а прямоугольного формата и отличного от гриффона анатомического строения. Соответственно, ВЕО двигается иначе, чем гриффон.

 Отправлено: 14.04.08 15:42. Заголовок: цитата: важный моме..

цитата:
важный момент,как правило эксперты незаслуженно мало обращают внимание на хвосты, хотя любой «неправильный хвост» говорит о скрытых генетических дефектах скелета собаки. Обратите внимание на место прикрепления хвоста, хвост от самого основания должен быть направлен строго вверх и ни в коем случае не направлен в сторону спины и тем более, закручиваться бубликом


А какже быть с бубликами и крючками у других пород: лайки, басенджи и т.п.??? Они тоже являются скрытыми носителями генетических дефектов скелета собаки - согласно вашей теории...

 Отправлено: 14.04.08 16:13. Заголовок: В данном случае реч..

В данном случае речь идет о гриффонах: см стандарт породы

цитата:

Некупированный хвост направлен вверх. КОНЧИК хвоста направлен в сторону спины, но не должен ее касаться или закручиваться. Серьезным недостатком является короткий, сломанный или закрученный хвост

цитата:

В стандарте каждой породы оговаривается, является ли это дисквалифицирующем пороке или породностью. В некоторых породах встречаются сросшиеся хвостовые позвонки, что также штрафуется, если стандарт не допускает этого отклонения

Для некоторых пород излом хвоста является породным признаком, а в большинстве случаев это явление аномально. О дефектах скелета говорят спайки и изломы хвоста.
Если у гриффона хвост кольцом нужно смотреть как поднимается основание хвоста, если хвост от основания сразу направлен в сторону спины - это порочный хвост. Хвост нужно смотреть, также, на предмет наличия различных спаек.

цитата:

Изучая стандарт,важно помнить,что в реальной жизни нет совершенной собаки. Каждый имеет дефекты,делающие его менее совершенным. Однако, именно внешность в целом –самое важное в собаке, а не отдельные личные черты или части. Важно помнить,что каждый раздел стандарта связан с другим. Ни один из разделов не является обособленным. Их взаимосвязь составляет единое целое из суммы частей. Ни один из разделов и ни одна из частей собаки не рассматривается сама по себе, а в связи с собакой как единое целое, и как это целое хорошо подогнано. И не просто собака имеет красивую голову,а эта голова должна сочетаться с остальным телом.Ну и самое важное-это полный образ,который представляет собой собака. Общий вид. Первые впечатления. Собака должна быть симметрично сложена, быть сильной ,активной,здоровой и крепкой.Она должна быть сбалансированной, не длинноногой, проявляющей благожелательность, энергичность и уверенность в себе . Она должна быть в надлежащей кондиции, иллюстрируя внешний вид-сбалансировнность, движения, вот чему придается особое значение,а не отдельным компонентам. Симметрия и баланс. Стандарт породы начинается с того,что дается краткое изложение «сущности» . Качества,которыми обладает «породистый» представитель отличают его от других пород существенные детали-это его внешний вид активной,сильной, здоровой собаки, уравновешенной, с хорошими пропорциями, доброй и послушной. Сбалансированную внешность трудно определить,но она тотчас узнается,как и ее отсутствие.В ней нет преувеличения, нет крайностей, каждая часть тела пропорциональна (все в пропорции). Словарь определяет симметрию как «пропорции между частями тела, равновесие сторон. Порядок,слаженность и гармония.

 Отправлено: 14.04.08 16:43. Заголовок: brab я хотела спрос..

brab
я хотела спросить, а что в вашем понимании чрезмерные углы конечностей? Где эта грань? Хорошие углы, отличные и чрезмерные? И по отношению к чему они чрезмерные? Ведь оттянутый постав это совсем не значит, что углы чрезмерные. Это скорее хороший баланс.

 Отправлено: 14.04.08 20:29. Заголовок: Varenik пишет: bra..

Varenik пишет:

цитата:

brab я хотела спросить, а что в вашем понимании чрезмерные углы конечностей? Где эта грань? Хорошие углы, отличные и чрезмерные? И по отношению к чему они чрезмерные? Ведь оттянутый постав это совсем не значит, что углы чрезмерные. Это скорее хороший баланс.

да что то я тоже не понимаю

 Отправлено: 15.04.08 13:50. Заголовок: что в вашем понимани..

цитата:

что в вашем понимании чрезмерные углы конечностей? Где эта грань?

Этот недостаток очень хорошо виден в движении, когда собака не может разгибать углы задних с отмашкой.
Также, это обычно является показателем несоответствия угла плече-лопаточного сочленения и углов задних конечностей - отсутствие баланса.
Например, когда у собаки правильный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей то в движении это выразится тем, что передние конечности как бы «убегают», а задние не успевают, семенят, а если задние слишком выражены по отношению к передним – передние будут семенить, а задние бежать.

Еще момент – голень примерно должна быть равной по величине бедру.
Когда размеры голени или бедра не равны, то задние конечности оказываются несбалансированными. В таком случае собаке, имеющей к тому же хорошие углы сочленений задних конечностей, надо как-то эту длину компенсировать. Следовательно, у нее приподнимается круп, собака становится высокозадой.. Это можно исправить в стойке, оттянув заднюю ногу назад. Тогда и углы будут на виду, и зад опустится, собака станет высокопередой., но при осмотре собаки в движении все вернется на место.
Мне кажется, если бы разведение шло для увеличения углов задних конечностей, разве это не способствовало бы наклону верхней линии? Все же мы призываем к ровной верхней линии!

цитата:

Слишком закрытые (острые) углы, «собака под собой» (поджатый зад - прим. переводчика) - серьезный недостаток Комментарий: При таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна при виде сзади приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Это встречается как в самостоятельном виде, так и в сочетании с горбатой спиной, а также с вывернутыми наружу коленями. В любом случае речь идет о серьезных нарушениях пропорций собаки. Поджатый зад нередко является следствием недоразвития бедер, то есть, облегченности задней части собаки. Вес тела при таком строении переносится на переднюю часть корпуса, центр тяжести смещается. При этом задняя часть собаки следует за передней, в то время как у собаки с нормальным строением корпуса именно задние конечности посылают двигательный импульс к передней части корпуса. При ослаблении толчковой роли задних конечностей, задняя часть собаки компенсаторно уходит под корпус, так как это экономит усилие при передвижении

Постараюсь найти и разместить рисунки.

 Отправлено: 15.04.08 14:22. Заголовок: brab пишет: Наприме..

brab пишет:

цитата:

Например, когда у собаки правильный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей то в движении это выразится тем, что передние конечности как бы «убегают», а задние не успевают, семенят

Но если собака не квадратного формата, то под ней вполне "хватит места", где как раз поместятся задние. То есть это применительно только к квадратным собакам? - Это я про крабообразные движения вспомнила.
А про саблистость - например у Н.О. саблистость стала уже нормой. О, а РЧТ уже давно имеют такой вот дисбаланс - умеренные углы переда при очень заугленных задних конечностях, саблят через одного. Но крабообразные движения там редко встречаются.

А что делать в том случае, когда при хороших углах переда нер раскрываемости и всё равно из-за этого возникает дисбаланс в движении? Задние работают лучше, чем передние?

 Отправлено: 19.04.08 16:46. Заголовок: Varenik еще раз пов..

Varenik еще раз повторяю, мы здесь говорим о гриффонах - собаках квадратного формата. Среди гриффонов немало собак, которые двигаются бочком как крабики.

Вот еще несколько цитат на тему:

цитата:

Передние конечности должны быть совершенно прямыми, с хорошо развитой мускулатурой; пясти отвесные, сильные. Очень важна пропорциональная длина передних конечностей, иначе собака оказывается вздернутой на ногах

цитата:

Должна иметь хорошую глубину, но при этом не быть чрезмерно широкой, поскольку это создает помеху движению передних конечностей. Она должна иметь большую глубину от холки до грудины. Плоскогрудость, равно как и бочкообразная грудь, крайне нежелательны. Грудная клетка должна иметь достаточный объем для работы легких

цитата:

Коленный сустав - это соединение между бедренной костью и большеберцовой костью, которая с противоположного конца заканчивается скакательным суставом. Угол коленного сустава очень важен. Излишне острый коленный сустав мешает правильным движениям собаки; слишком спрямленный коленный сустав также препятствует правильному движению задних конечностей. Таким образом, угол коленного сустава должен быть хорошо выражен, но не настолько, чтобы собака казалась стоящей на коленях. Оба отклонения ясно видимы. Эти недостатки являются общими для всех пород. При слишком низко расположенных скакательных суставах и неправильном угле плюсны не будут отвесными, собака будет несбалансированна, а движения задних конечностей будут неправильными.

цитата:

Неправильное строение задних конечностей, такое как вывернутые наружу скакательные суставы (“коровина”), прямые углы коленных суставов, длинные голени, препятствует правильному движению. Задние конечности должны стоять под собакой, а НЕ быть оттянутыми позади нее. Хэндлерам приходится оттягивать задние конечности позади собак, когда они существенно длиннее передних конечностей, чтобы придать собаке устойчивость и прямую линию верха в стойке, но недостаток становится очевидным в движении, когда собака оказывается несбалансированной. Излишняя выраженность углов - одна из наиболее существенных проблем на сегодняшний день. Очень прискорбно, что так много судей не видят этого недостатка и ставят носителей этого недостатка впереди более правильно сложенных собак. Как же может эксперт не увидеть порочного движения задних конечностей и общую дисгармоничность строения собаки?!

Г-жа М. Холмс

И про зубы

цитата:

• Диспропорции в развитии костей и других органов или частей тела свидетельствуют о нарушениях функций в гормональной системе. • Недоразвитость лицевых костей черепа, слабая выраженность бугров на костях свидетельствуют о более глубоких нарушениях минерального и общего обмена веществ в организме. Об этом же свидетельствуют отсутствие отдельных зубов, разрушение эмали, мелкие или расположенные не на одной линии резцы, все отклонения от нормального прикуса. • Перечисленные недостатки и пороки могут быть наследственными.

Из учебника Анатомия и физиология собак

 Отправлено: 19.04.08 20:13. Заголовок: brab пишет: все отк..

brab пишет:

цитата:

все отклонения от нормального прикуса.

Так у гриффона и так ненормальный прикус!!! Нормальным является только ножницеобразный прикус. Поэтому сложно ожидать у гриффона и 42 зуба, и ровную линейку.
И ещё о зубах, например, последняя пара коренных зубов на нижней челюсти является атавизмом. Это из такого же учебника.

 Отправлено: 20.04.08 12:28. Заголовок: Цитата про зубы - эт..

Цитата про зубы - это я к нашему прошлому разговору про охотников и хищные зубы. У гриффонов, как у брахицефалов челюсти деформированы, о них в данном случае речь не идет. У нас с чего разговор начался - со стандарта, т.е. у кого что прописано в стандарте, то и должно быть.
Если отсутствие каких либо зубов прописано в стандарте как недостаток или порок- значит зубы должны быть в наличии. А что касается прикуса - у гриффонов тоже есть отклонения от нормального в данном случае для гриффонов прикуса - перекос (непараллельность) челюстей, например.

 Отправлено: 20.04.08 17:53. Заголовок: brab давайте уточни..

brab давайте уточним, для кого он близок к идеалу? Хотелось бы посмотреть эту собаку в естественной стойке, а не в умелых руках хендлера. У собаки рукой старательно тянут вверх шею и хвост поднимают. Вполне возможно, что у него не только шея не такая длинная в действительности, но и холка не настолько выражена. А вообще собака красиво смотрится. А кто это, если не секрет?

 Отправлено: 20.04.08 18:36. Заголовок: Ну лично для меня бл..

Ну лично для меня близок к идеалу, и не только для меня - единомышленники имеются. (правда, хотелось бы чуть покрупнее голову и черты лица), но, к сожалению, идеала в природе не существует. Я эту собаку видела и в свободной стойке, и в движении. Не могу согласиться, что хэндлер особо ее насилует, собака стоит почти в свободной стойке и чувствуется, что ей удобно так стоять, обратите внимание на постав конечностей. Ну а шея и не должна быть длинная (опять же смотрим стандарт - ШЕЯ: Средней длины, гармонично сочетающаяся с плечами.)
Плюс ко всем достоинствам этой собаки - у нее замечательный темперамент.
Это ROSA CANINA V.D.PLATTE BELSKES (Leo Belgicus Takes Two To Tango + Allo Allo V.D. Platte Belskes)

 Отправлено: 20.04.08 19:49. Заголовок: Про постав конечност..

Про постав конечностей могу сказать одно - научить собаку при нормальной длины костях стоять в выставочной стойке - не так уж и сложно. Я знаю кучу примеров такого вот умелого хенлинга. Но если эта собака стоит на призовом месте в бесте, то думаю. что с пропрциями у неё все в порядке. Хотя по поводу длины шеи у меня всё же есть сомнения, вытянул её хендлер)).
Про шею средней длины - опять же, где критерии этой средней длины? Например у терьеров длина головы приближена к длине шеи. Хотя бы пропорции определены.
А этот Роса Канина где живёт, в Москве или Питере? Мож получится на него посмотреть вживую..

 Отправлено: 21.04.08 12:11. Заголовок: Varenik хендлер став..

Varenik хендлер ставит его поразному

[URL=http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0804/eb/be4088e7719e.jpg.html][IMG]http://i033.radikal.ru/0804/eb/be4088e7719et.jpg[/IMG][/URL]

 Отправлено: 21.04.08 19:03. Заголовок: Про постав конечнос..

цитата:

Про постав конечностей могу сказать одно - научить собаку при нормальной длины костях стоять в выставочной стойке - не так уж и сложно.

Я хотела сказать, что собака стоит в правильной зоотехнической стойке (предплечья параллельны плюснам) и совершенно очевидно, что ему удобно так стоять. Довольно редко можно увидеть гриффона, которому было бы так же удобно стоять в подобной стойке. Я бы могла привести примеры , но думаю, что это будет некорректно по отношению к владельцам.

цитата:

Про шею средней длины - опять же, где критерии этой средней длины?

Ну нас на курсах учили, что шея средней длины примерно 40% высоты в холке.

Varenik если вы еще не читали эту статью о гриффонах, прочтите. Статья очень информативная, дается полный объем требований к экстерьеру и движениям гриффона.

http://www.griffons.kiev.ua/expert2.htm

Цитата из статьи
"Этот "бульдожий" тип англичане называют "старомодным": хороший костяк, объемная грудная клетка, крупная голова и большой размер. Мы отдаем большее предпочтение этому "старомодному" типу, нежели современному, возможно, для кого-то и более привлекательному, но в большинстве случаев откровенно прямопередому и узкогрудому. Часто представители подобного типа являются стабльными победителями на Шоу-рингах. Их движения превлекают внимание разве что тем, что собака не двигается, а только производит иллюзию движения, а большинство экспертов введены этим в заблуждение.

Нам нравится хороший перед и хороший зад, обладающий сильным толчком, и хорошая амплитуда движений. Это позволяет гриффону передвигаться легко и свободно, покрывая максимальное расстояние при минимальных физических затратах. "

 Отправлено: 21.04.08 19:21. Заголовок: "Я хотела сказа..

"Я хотела сказать, что собака стоит в правильной зоотехнической стойке (предплечья параллельны плюснам) и совершенно очевидно, что ему удобно так стоять. Довольно редко можно увидеть гриффона, которому было бы так же удобно стоять в подобной стойке".
Ну на это я скажу, что я могу рассказать, как собак учат стоять в таких стойках и неплохо учат. Довольно жёсткое обучение, правда получается:(. Но я вовсе не утверждаю, что с этой собакой проделали то же самое!
На курсах думаю вас правильно учили, вот мне только интересно, судьи, которые выбирают совсем другие шеи, учились на курсах или нет? :)
Спасибо за статью, очень понравилась!

 Отправлено: 21.04.08 20:33. Заголовок: Varenik еще раз хочу..

Varenik еще раз хочу обратить ваше внимание, что эта собака особо не насилуется хэндлером и стоит практически естественным образом. Эта собака квадратного формата и правильных пропорций и углов, поэтому хэндлеру нет надобности оттягивать назад задние конечности, для того, чтобы поставить плюстны параллельно предплечьям, как это часто делается на выставках. Мое мнение такое - гриффоны, как собаки коренастые и квадратного формата не должны иметь длинную шею, длинное тело и длинные ноги, которые не вписываются в квадрат. Тип конституции и пропорциональность взаимосвязаны. - эя думаю, что это очевидно. А что касается экспертов, в основном это олраундеры, которые недостаточно знают гриффонов и судят нашу породу в лучшем случае, с точки зрения общей анатомии.

 Отправлено: 21.04.08 20:37. Заголовок: :sm12: Вот хорошая..

Вот хорошая статья, не помню откуда уворована, да простит меня владелец сайта!


Penny Rankine-Parsons

Важность понимания типичных породных движений.

Некоторые говорят, что некоторые породы собак не могут двигаться нормально, так что хорошие движения не имеют значения, если собака просто выглядит хорошо в стойке. Это полная ерунда!
Правильные движения влияют на здоровье и продолжительность жизни всех собак и одинаково желательны как для домашней собачки, так и в выставочном ринге. Когда собака двигается, это отражает ее физическую координацию, баланс и правильность строения. Установленные для нас природой принципы хорошего движения всегда одни и те же для всех пород собак – закон баланса и уравновешенности. Когда мы как заводчики нарушаем принцип передвижения собак нашим невниманием к правильному строению, природа должна компенсировать наши ошибки дисбалансом, который проявляется в неправильных движениях.
Различия в строении и размерах оказывают влияние на способ (но не на принципы) передвижения многих пород, и строение французских бульдогов также влияет на это.
В стремлении вывести высококлассного победителя выставок мы не должны упускать из виду тот факт, что собаки должны иметь возможность радоваться жизни, бегать, прыгать и играть и не должны подвергаться риску неправильного физического строения, которое они могут получить при не очень тщательном отборе при разведении. Тот, кто действительно любит собак и является честным заводчиком, никогда не будет рассматривать возможность вязки суки, имеющей наследуемые недостатки в движениях, с кобелем, который также является носителем наследуемого неправильного движения, так как большинство щенков, если не все, будут иметь неправильные движения. Исключением из этого правила могут быть только случаи, когда недостатки обусловлены повреждениями, переломами и т.д. Это просто факт! Иначе это просто закрепление недостатков в генах ваших собак. С другой стороны, также не следует применять в разведении тех собак, которые движутся в ринге подобно, например, терьерам… Собака с хорошо развитой мускулатурой и с хорошими движениями не является типичным представителем породы, если она не имеет типичных для породы движений. И если мы допускаем изменения в породных движениях, мы тем самым допускаем небольшие изменения в строении, пропорциях и общем породном типе и, в конце концов, закончим изменениями в общем виде породы.
В качестве заключения хочу сказать, что понимание хороших движений важно, но для заводчиков и экспертов более важным является понимание типичных для породы движений, раз уж мы должны сохранить для будущего прочность и правильность породного типа .

 Отправлено: 22.04.08 18:51. Заголовок: Уважаемые посетители..

Уважаемые посетители сайта, прошу вас размещать фото собак для обсуждения!!! только с разрешения владельца!!!

 Отправлено: 22.04.08 22:28. Заголовок: breeders club Критич..

breeders club
Критический угол
David Post - ветеринарный врач, бывший молекулярный биолог,
специалист в области генетической токсикологии, раковых заболеваний, экзимотологии.
Laura Post - писатель, бывший экзимотолог.
Вместе они владельцы и заводчики эрдельтерьеров уже много лет.
Современное изучение строения плече-лопаточного сочленения у высоконогих терьеров.
Некоторые удивительные факты зависимости экстерьера и движений.
David Post, MS и Laura Post, Ph.D. (AKC Gazette, Yuly 2005)
Строение плече-лопаточного сочленения у собак и его влияние на движения - один из самых запутанных вопросов в кинологии. Как известно, высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плеча, но существует слишком мало информации относительно того, каким, собственно, должно быть правильное строение этого сочленения. Чтобы внести определенную ясность в этот вопрос, было проведено рентгеновское исследование 50 собак в положении выставочной стойки. Большинство обследованных являются Чемпионами АКС (Американский кеннел клуб) и, приблизительно 30 из них - эрдельтерьеры разных генетических линий. Остальные 20 собак - представители 13 других пород, данные по которым использовались только для сравнения с эрделями.

Нельзя забывать о том, что невозможно определить «правильную» собаку с помощью линейки, угломера и рентгеновских снимков. Движения, которые являются еще одним важнейшим индикатором правильности анатомического строения, не могут быть оценены в статическом положении собаки. Таким образом, взаимосвязь этих двух факторов является важнейшим критерием для оценки любой собаки.

Для правильного понимания приведенных ниже результатов необходимо помнить, что передние лапы собак прикрепляются к телу только с помощью мышц, связок и сухожилий. Это очень гибкая конструкция и не может существовать никаких определенных значений углов, характеризующих определенный индивидуум; - угол сочленения может существенно меняться в зависимости от возраста и зрелости каждой собаки. Этот факт тщательно учитывался при анализе рентгеновских снимков.

Рисунок на стр.21 знакомит читателей с терминологией использованной в данной статье. Угол лопатки измеряется между линией, проведенной от верхней точки лопатки до передней точки плеча и вертикалью. Угол предплечья измеряется между линией, проведенной от передней точки плеча до локтя и вертикалью.

Традиционно правильным считается и описывается на выставках угол лопатки в 45 градусов, однако, это не так. Rachel Page Elliot показала в своей книге «Dogstep», что, в действительности, правильным является угол в 30 градусов, более того, угол сочленения в 45 градусов не существует вообще (если измерять его так, как это описано выше). Наше исследование полностью подтвердило эти выводы.


Цели и материал исследования

Нашей целью было выявление зависимости «правильных» движений от определенных значений углов плече-лопаточного сочленения у высоконогих терьеров. Сначала делались рентгеновские снимки в выставочной стойке, затем собаки оценивались в движении. Для критической оценки движений использовались мнения владельцев исследованных собак, опытнейших специалистов-кинологов, заводчиков, судей и знатоков породы. Все оценки были полностью анонимны.

Для сравнения с эрдельтерьерами были использованы собаки следующих пород: английский сеттер, бигль, бедлингтон терьер, шотландский терьер, вельш корги, фокстерьер и манчестер терьер. Фокстерьеры и манчестер терьеры имеют скорее «стандартное» чем «терьерье» строение фронта, хотя первые похожи на эрделей, в отношении величины углов плече-лопаточного сочленения. Бигли, вельш корги и шотландские терьеры - коротконогие и, следовательно, совершенно другие породы.


Обсуждение результатов

У исследованных 30 эрдельтерьеров угол лопатки изменялся от 19 до 36 градусов. Для собак с более прямой (близкой вертикали) лопаткой (минимальные значения угла) характерными оказались «семенящие» движения без размаха. Большинство хорошо и свободно двигавшихся собак имели величину угла лопатки около 30 градусов. Тем не менее, некоторые собаки с таким же углом сочленения двигались очень плохо. Это является доказательством того, что величина угла лопатки является важным, но не определяющим фактором проявления хороших движений.

Нами также было исследовано положение предплечья, которое обеспечивает поддержку грудной клетки собаки. В большинстве других пород собак (не высоконогих терьеров) предплечье отведено дальше назад для компенсации веса грудной клетки и тела. Высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плече-лопаточного сочленения (так называемый «прямой фронт»). При осмотре собаки сбоку в стойке бросается в глаза прямая линия, подымающаяся от лап до груди и далее до основания челюстей. Чтобы иметь такой фронт, высоконогие терьеры, такие как эрдели, должны отличаться более вертикальным положением, не только лопатки, но и предплечий, чем у других пород собак, особенно гончих, легавых, ретриверов, сеттеров, спаниелей и т.д. Именно небольшой угол предплечья у эрделей, в большей степени, чем малый угол лопатки, и образует столь характерный для породы «прямой фронт». Как показали наши исследования, угол предплечья может быть экстремально маленьким, что вызывает семенящие движения передних лап с маленькой амплитудой. С другой стороны, когда этот угол сравнительно большой, собака не может иметь в стойке «прямой фронт». Следовательно, «правильные» высоконогие терьеры должны иметь промежуточный, между двумя эктремальными значениями, угол предплечья, что позволяет им сохранять, как хорошие движения, так и «прямой фронт» в стойке.

Считается, что короткие, по сравнению с лопатками, предплечья является причиной того, что собака в движении высоко выбрасывает передние лапы, как скаковая лошадь. Нам не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть это мнение. У всех собак, для которых было возможно вычислить отношение длины лопатки к длине предплечья, эти значения оказались практически одинаковыми ( 1 см), независимо от качества движений.

Не удалось также установить никакой связи хороших/плохих движений с наличием/отсутствием хорошо проявленной холки, хотя этот критерий является важным при оценке собаки в стойке (так называемые «высокопередые» или «низкопередые» собаки).

Было сделано несколько рентгеновских снимков одной и той же собаки в различном возрасте. Так в одном из случаев, в возрасте 2 месяцев (без рентгеновского снимка) фронт щенка производил впечатление очень хороших углов. Первый рентгеновский снимок был сделан в возрасте 7 месяцев - угол лопатки составлял 22 градуса (достаточно «прямоватый» фронт). Второй снимок был сделан в возрасте 15 месяцев - угол лопатки оказался равным 36 градусам. Это урок селекции для заводчиков: строение фронта собаки может существенно измениться с возрастом, когда организм переживает различные стадии зрелости. Необходимо очень осторожно подходить к селекции разных генетических линий на различных стадиях их развития, чтобы предотвратить необоснованное исключение из программы разведения собак, переживающих стадию «гадкого утенка».


Что же все-таки заставляет собак демонстрировать различные движения передних лап?

После длительного обсуждения полученных результатов с опытнейшими заводчиками и судьями стало ясно, что важнейшим индикатором хороших свободных движений является общий баланс строения собаки. Если собака имеет экстремальные характеристики - слишком короткую поясницу, очень длинную шею, очень высокую холку, очень мощные или слабые задние конечности - движения передних лап ухудшаются. С другой стороны, если собака имеет удачно сбалансированное строение, - даже неправильные углы плече-лопаточного сочленения не смогут повлиять на ее хорошие движения.

Эта истина изложена в стандартах многих пород, в том числе и эрдельтерьеров: «Движения являются решающим тестом правильности анатомического строения собаки».

Многие заводчики выбирают определенный силуэт высоконогого терьера для программы разведения. Эта визуальная картинка обычно подразумевает наличие длинной шеи, «прямого» фронта, высокой холки, короткой поясницы и мощных, с хорошими углами, задних конечностей. Такая собака в стойке производит неизгладимое впечатление, но когда этот прекрасный силуэт начинает движение, то, часто, моментально «разваливается». Некоторые заводчики аргументируют выбор для разведения «силуэтных» собак с плохими движениями необходимостью сохранения породного типа. Такие доводы не выдерживают никакой критики. Собаки «правильного», а значит - породного типа, должны двигаться легко и свободно, особенно представители таких «атлетических» пород, как эрдели.

Отдельные характеристики (короткая поясница, высокая холка, длинная шея, прямой фронт) могут быть идеалом в селекции и разведении до тех пор, пока они не становятся настолько экстремальными, что вызывают потерю характерных для породы свободных и размашистых движений.

Заводчики чистопородных собак должны постоянно стремиться к выведению (селекции) желательного типа (визуального образа собаки) без потери легкости и свободы движений. Большинство пород было выведено из выдающихся, но, прежде всего, - здоровых собак. Затем заводчики проводили отбор для разведения основываясь на определенных чертах, которые считались желательными в свое время, что и определяло эволюцию породы. Известно, что если какая-то характеристика считается привлекательной, то тенденция к ее улучшению не знает границ. «Если большая голова - хорошо, то еще большая - значительно лучше!» Со временем, «большая голова» приводит к проблемам воспроизводства - приходится применять «кесарево сечение» там, где раньше полноценные и здоровые щенки рождались природным путем. Это «закон непреднамеренных последствий», когда улучшение одной определенной черты или качества приводит к обязательному ухудшению другой/других. Все заводчики и судьи должны постоянно стоять на страже селекции и разведения чистопородных собак от различных прихотей и новомодных тенденций, которые могут разрушить фундамент любой породы - здоровое поголовье.

 Отправлено: 25.11.08 22:41. Заголовок: marfa07 пишет: Ведь..

marfa07 пишет:

цитата:

Ведь все хотят и здоровенькую и красивенькую!

Нам нашего гриффончика подарили, хотя мы сами хотели именн эту породу. Увидели один раз, познакомились и просто влюбились в гриффонов. Очень хотели взять! У нас в Сочи только один питомник. И вот случайно наша подруга предложила зять такую собаку, ему было 9 месяцев. Нам, в принципе, не важна была родословная, но она оказалась в полном порядке! Мы абсолютно довольны собакой: и характером, и поведением, и злдоровьем. Покладистый, тихий (вообще не лает, только на кобелей на улице иногда), просто лапочка!!! Мне кажется, если порода нравится и внешне и по чертам характера, нужно выбирать щенка и становиться хозяином

 Отправлено: 26.11.08 00:18. Заголовок: Полностью с Вами сог..

Полностью с Вами согласна, особенно в том, что нужно обращать внимание и на темперамент собачки, а не только на внешний вид, что бы потом не оказалось, что " не сошлись характерами"..