Отправлено: 07.04.08 16:14. Заголовок: Какие же они все красивые!! На ком остановить выбор?!

Просмотрела все фотки и брюссельцев и бельгийцев! Все такие очаровательные! (Брабанты тоже красавцы, но я хочу только триммингующуюся собачку). Никак не могу определиться кто мне больше нравится! Скажите, а они как-то отличаются по характеру, может есть какие-то особенности? А чем вы руководствовались, выбирая того или другого?

 Отправлено: 10.04.08 12:30. Заголовок: brab , полезные пояс..

brab , полезные пояснения к стандарту, спасибо!

 Отправлено: 10.04.08 13:57. Заголовок: brab спасибо большое..

brab спасибо большое! Очень нужная информация! Жалко только что носик расположенный ниже уровня глаз всё же считается пороком, мне кажется, это очень мило смотрится

 Отправлено: 10.04.08 14:11. Заголовок: Жалко только что нос..

цитата:

Жалко только что носик расположенный ниже уровня глаз всё же считается пороком, мне кажется, это очень мило смотрится

Это где такое написано? Пороки - это недостатки, которые мешают нормальной жизни собак. Если нос немного опущен - каким образом это может сказаться на нормальной жизнедеятельности?
К тому же, после полного формирования головы у гриффона (а полностью голова формируется примерно в два года) лоб может вырасти таким образом, что нос уйдет внутрь. Тут опять нужно смотреть родителей и собак из линий из которых происходят родители.

 Отправлено: 10.04.08 14:24. Заголовок: brab не могу согласи..

brab не могу согласиться с тем, что

цитата:

Пороки - это недостатки, которые мешают нормальной жизни собак.

Например у охотничьих собак и овчарок отсутствие "хищного" зуба - порок. Но этот порок никак не мешает их нормальной жизни. Или отсутствие первых премоляров.

 Отправлено: 10.04.08 18:30. Заголовок: Но этот порок никак ..

цитата:

Но этот порок никак не мешает их нормальной жизни.

Ну если охотничья собака не используется по назначению, (охота) и не идет в разведение, ест исключительно сухой корм и домашнюю приготовленную пищу то, может и не мешает. Мы должны исходить из того, что экстерьер рабочей собаки должен быть функциональным. Отсутствие указанных зубов ослабляет хватку рабочей собаки, такой собаке проблематично разгрызть кость или жевать сухожилия.
Отсутствие зубов это генетический сбой, который передается по наследству (либо вызван мутациями) и может быть сцеплен с другими анатомическими аномалиями, о которых мы пока, даже и не знаем. Это могут быть родственные формы остеомелита, недоразвитие челюстей и других частей скелета и т.п..

 Отправлено: 10.04.08 20:51. Заголовок: brab_ так называемые..

brab_ так называемые "хищные" зубы - это непарные премоляры, самые маленькие, которые находятся у основания челбстей. Они уж точно на фенкцианальность не влияют, так же, как и отсутствие первых премоляров. Хватку собака делает полной пастью и держит добычу клыками. Рвёт пищу так же клыками. Про генетические сбои узнать невозможно, но рабочие лайки прекрасно существуют без этих зубов поколениями, так что не всё так печально))).

 Отправлено: 11.04.08 10:04. Заголовок: varenik я захаживаю ..

varenik я захаживаю периодически на охотничьи форумы, там тоже по этому вопросу нет консенсуса. Лично я считаю, что если у служебной или охотничьий собаки не хватает каких-либо зубов, это может быть связано с какими-то отклонениями в строении челюстей или каких-то частей скелета. Вот, например, у брахицефалов понятно отсутствие некоторых зубов - там челюсти деформированы, укорочены. Но спорить не буду, т.к. к этому вопросу подход у меня чисто теоретический - потому как охотников никогда не держала, не знаю как там на практике.

 Отправлено: 11.04.08 10:38. Заголовок: brab у меня папа ох..

brab у меня папа охотник был. И дедушка. Всю жизнь в доме охотничьи собаки. Поэтому я точно могу сказать, что отсутствие зубов не влияло никак ни на рабочие качества, ни на жизнедеятельность. Две собаки погибли от травм. Одна от медведя, другая от кабана. Остальные доживали до старости и имели только старческие болячки. Дедушка вообще был страстный соачник, поэтому в зубы к собакам я с раннего детства лазила :) И знала, где какие должны расти :)

 Отправлено: 11.04.08 22:11. Заголовок: Выше я писала Углы..

Выше я писала

цитата:

Углы задних конечностей сбалансированы с передними.- никаких ЧРЕЗМЕРНЫХ УГЛОВ задних конечностей

цитата:

Гриффон. как собака квадратного формата, должна двигаться прямо с параллельными движениями задних и передних конечностей Движения как бы боком (крабообразные) говорят о чрезмерных углах задних, постоянные движения иноходью так же говорят о проблемах аппарата движения

Позвольте привести пару-тройку цитат на тему

цитата:

"КРАБООБРАЗНОЕ ДВИЖЕНЕ" - недостаток "Крабообразное" движение является широко распространенным недостатком, при котором туловище собаки двигается под углом к оси направления движения.-Такое движение часто возникает из-за более выраженных углов сочленений сзади, чем спереди, в сочетании с короткой выпуклой спиной. Когда у собаки шаг задних ног более длинный по сравнению с передними, она двигается рысью, смещая задние конечности в одну сторону, чтобы ноги не ударялись и не мешали друг другу".

Рашель П. Эллиот

цитата:

Углы задних конечностей у некоторых собак чрезмерно выражены, т.е. задняя конечность стоит слишком далеко позади собаки, это называют резким углом, это явное влияние американских линий. Если задняя конечность имеет чрезмерно выраженный угол, а передняя конечность имеет слишком прямой угол, то это приводит к очень странным процессам движения, так как собака не может выполнить толчок, который она производит сзади, вперед.

Госпожа Маргрет Мёллер- Зибер, Германия, комментарии к экспертизе пшеничных терьеров

У боксера к порокам сложения относится:
спрямленные задние конечности или с

цитата:

чрезмерно выраженными углами сочленений

можно продолжать до бесконечности, удивительно, что кое - у кого такие прописные истины могут вызывать сомнения

Кстати, всеми уважаемый заводчик и эксперт Огден на экспертизе в Питере отметил несколько гриффонов с таким (чрезмерные углы) недостатком.
Вот одно из описаний с питерской монопородки гриффонов:

цитата:

Идеального формата и роста, великолепная голова, большие глаза, отличная морда, ровный хорошо развитый корпус, проблема с движением, слишком выражены углы задних конечностей, не хватает энергии в движении, но такого прекрасного типа, что он заслуживает титула. Оценка-Юнный Чемпион Клуба, Лучший Юниор породы. Судья-Mr.Howard Ogden. kennel "Beauview" Griffons-UK

Это, также, иллюстрация к моему высказыванию относительно английских экспертов.


а ВЕО, в отличие от гриффона - собака не квадратного, а прямоугольного формата и отличного от гриффона анатомического строения. Соответственно, ВЕО двигается иначе, чем гриффон.

 Отправлено: 14.04.08 15:42. Заголовок: цитата: важный моме..

цитата:
важный момент,как правило эксперты незаслуженно мало обращают внимание на хвосты, хотя любой «неправильный хвост» говорит о скрытых генетических дефектах скелета собаки. Обратите внимание на место прикрепления хвоста, хвост от самого основания должен быть направлен строго вверх и ни в коем случае не направлен в сторону спины и тем более, закручиваться бубликом


А какже быть с бубликами и крючками у других пород: лайки, басенджи и т.п.??? Они тоже являются скрытыми носителями генетических дефектов скелета собаки - согласно вашей теории...

 Отправлено: 14.04.08 16:13. Заголовок: В данном случае реч..

В данном случае речь идет о гриффонах: см стандарт породы

цитата:

Некупированный хвост направлен вверх. КОНЧИК хвоста направлен в сторону спины, но не должен ее касаться или закручиваться. Серьезным недостатком является короткий, сломанный или закрученный хвост

цитата:

В стандарте каждой породы оговаривается, является ли это дисквалифицирующем пороке или породностью. В некоторых породах встречаются сросшиеся хвостовые позвонки, что также штрафуется, если стандарт не допускает этого отклонения

Для некоторых пород излом хвоста является породным признаком, а в большинстве случаев это явление аномально. О дефектах скелета говорят спайки и изломы хвоста.
Если у гриффона хвост кольцом нужно смотреть как поднимается основание хвоста, если хвост от основания сразу направлен в сторону спины - это порочный хвост. Хвост нужно смотреть, также, на предмет наличия различных спаек.

цитата:

Изучая стандарт,важно помнить,что в реальной жизни нет совершенной собаки. Каждый имеет дефекты,делающие его менее совершенным. Однако, именно внешность в целом –самое важное в собаке, а не отдельные личные черты или части. Важно помнить,что каждый раздел стандарта связан с другим. Ни один из разделов не является обособленным. Их взаимосвязь составляет единое целое из суммы частей. Ни один из разделов и ни одна из частей собаки не рассматривается сама по себе, а в связи с собакой как единое целое, и как это целое хорошо подогнано. И не просто собака имеет красивую голову,а эта голова должна сочетаться с остальным телом.Ну и самое важное-это полный образ,который представляет собой собака. Общий вид. Первые впечатления. Собака должна быть симметрично сложена, быть сильной ,активной,здоровой и крепкой.Она должна быть сбалансированной, не длинноногой, проявляющей благожелательность, энергичность и уверенность в себе . Она должна быть в надлежащей кондиции, иллюстрируя внешний вид-сбалансировнность, движения, вот чему придается особое значение,а не отдельным компонентам. Симметрия и баланс. Стандарт породы начинается с того,что дается краткое изложение «сущности» . Качества,которыми обладает «породистый» представитель отличают его от других пород существенные детали-это его внешний вид активной,сильной, здоровой собаки, уравновешенной, с хорошими пропорциями, доброй и послушной. Сбалансированную внешность трудно определить,но она тотчас узнается,как и ее отсутствие.В ней нет преувеличения, нет крайностей, каждая часть тела пропорциональна (все в пропорции). Словарь определяет симметрию как «пропорции между частями тела, равновесие сторон. Порядок,слаженность и гармония.

 Отправлено: 14.04.08 16:43. Заголовок: brab я хотела спрос..

brab
я хотела спросить, а что в вашем понимании чрезмерные углы конечностей? Где эта грань? Хорошие углы, отличные и чрезмерные? И по отношению к чему они чрезмерные? Ведь оттянутый постав это совсем не значит, что углы чрезмерные. Это скорее хороший баланс.

 Отправлено: 14.04.08 20:29. Заголовок: Varenik пишет: bra..

Varenik пишет:

цитата:

brab я хотела спросить, а что в вашем понимании чрезмерные углы конечностей? Где эта грань? Хорошие углы, отличные и чрезмерные? И по отношению к чему они чрезмерные? Ведь оттянутый постав это совсем не значит, что углы чрезмерные. Это скорее хороший баланс.

да что то я тоже не понимаю

 Отправлено: 15.04.08 13:50. Заголовок: что в вашем понимани..

цитата:

что в вашем понимании чрезмерные углы конечностей? Где эта грань?

Этот недостаток очень хорошо виден в движении, когда собака не может разгибать углы задних с отмашкой.
Также, это обычно является показателем несоответствия угла плече-лопаточного сочленения и углов задних конечностей - отсутствие баланса.
Например, когда у собаки правильный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей то в движении это выразится тем, что передние конечности как бы «убегают», а задние не успевают, семенят, а если задние слишком выражены по отношению к передним – передние будут семенить, а задние бежать.

Еще момент – голень примерно должна быть равной по величине бедру.
Когда размеры голени или бедра не равны, то задние конечности оказываются несбалансированными. В таком случае собаке, имеющей к тому же хорошие углы сочленений задних конечностей, надо как-то эту длину компенсировать. Следовательно, у нее приподнимается круп, собака становится высокозадой.. Это можно исправить в стойке, оттянув заднюю ногу назад. Тогда и углы будут на виду, и зад опустится, собака станет высокопередой., но при осмотре собаки в движении все вернется на место.
Мне кажется, если бы разведение шло для увеличения углов задних конечностей, разве это не способствовало бы наклону верхней линии? Все же мы призываем к ровной верхней линии!

цитата:

Слишком закрытые (острые) углы, «собака под собой» (поджатый зад - прим. переводчика) - серьезный недостаток Комментарий: При таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна при виде сзади приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Это встречается как в самостоятельном виде, так и в сочетании с горбатой спиной, а также с вывернутыми наружу коленями. В любом случае речь идет о серьезных нарушениях пропорций собаки. Поджатый зад нередко является следствием недоразвития бедер, то есть, облегченности задней части собаки. Вес тела при таком строении переносится на переднюю часть корпуса, центр тяжести смещается. При этом задняя часть собаки следует за передней, в то время как у собаки с нормальным строением корпуса именно задние конечности посылают двигательный импульс к передней части корпуса. При ослаблении толчковой роли задних конечностей, задняя часть собаки компенсаторно уходит под корпус, так как это экономит усилие при передвижении

Постараюсь найти и разместить рисунки.

 Отправлено: 15.04.08 14:22. Заголовок: brab пишет: Наприме..

brab пишет:

цитата:

Например, когда у собаки правильный угол плеча и плохо выражены углы задних конечностей то в движении это выразится тем, что передние конечности как бы «убегают», а задние не успевают, семенят

Но если собака не квадратного формата, то под ней вполне "хватит места", где как раз поместятся задние. То есть это применительно только к квадратным собакам? - Это я про крабообразные движения вспомнила.
А про саблистость - например у Н.О. саблистость стала уже нормой. О, а РЧТ уже давно имеют такой вот дисбаланс - умеренные углы переда при очень заугленных задних конечностях, саблят через одного. Но крабообразные движения там редко встречаются.

А что делать в том случае, когда при хороших углах переда нер раскрываемости и всё равно из-за этого возникает дисбаланс в движении? Задние работают лучше, чем передние?

 Отправлено: 19.04.08 16:46. Заголовок: Varenik еще раз пов..

Varenik еще раз повторяю, мы здесь говорим о гриффонах - собаках квадратного формата. Среди гриффонов немало собак, которые двигаются бочком как крабики.

Вот еще несколько цитат на тему:

цитата:

Передние конечности должны быть совершенно прямыми, с хорошо развитой мускулатурой; пясти отвесные, сильные. Очень важна пропорциональная длина передних конечностей, иначе собака оказывается вздернутой на ногах

цитата:

Должна иметь хорошую глубину, но при этом не быть чрезмерно широкой, поскольку это создает помеху движению передних конечностей. Она должна иметь большую глубину от холки до грудины. Плоскогрудость, равно как и бочкообразная грудь, крайне нежелательны. Грудная клетка должна иметь достаточный объем для работы легких

цитата:

Коленный сустав - это соединение между бедренной костью и большеберцовой костью, которая с противоположного конца заканчивается скакательным суставом. Угол коленного сустава очень важен. Излишне острый коленный сустав мешает правильным движениям собаки; слишком спрямленный коленный сустав также препятствует правильному движению задних конечностей. Таким образом, угол коленного сустава должен быть хорошо выражен, но не настолько, чтобы собака казалась стоящей на коленях. Оба отклонения ясно видимы. Эти недостатки являются общими для всех пород. При слишком низко расположенных скакательных суставах и неправильном угле плюсны не будут отвесными, собака будет несбалансированна, а движения задних конечностей будут неправильными.

цитата:

Неправильное строение задних конечностей, такое как вывернутые наружу скакательные суставы (“коровина”), прямые углы коленных суставов, длинные голени, препятствует правильному движению. Задние конечности должны стоять под собакой, а НЕ быть оттянутыми позади нее. Хэндлерам приходится оттягивать задние конечности позади собак, когда они существенно длиннее передних конечностей, чтобы придать собаке устойчивость и прямую линию верха в стойке, но недостаток становится очевидным в движении, когда собака оказывается несбалансированной. Излишняя выраженность углов - одна из наиболее существенных проблем на сегодняшний день. Очень прискорбно, что так много судей не видят этого недостатка и ставят носителей этого недостатка впереди более правильно сложенных собак. Как же может эксперт не увидеть порочного движения задних конечностей и общую дисгармоничность строения собаки?!

Г-жа М. Холмс

И про зубы

цитата:

• Диспропорции в развитии костей и других органов или частей тела свидетельствуют о нарушениях функций в гормональной системе. • Недоразвитость лицевых костей черепа, слабая выраженность бугров на костях свидетельствуют о более глубоких нарушениях минерального и общего обмена веществ в организме. Об этом же свидетельствуют отсутствие отдельных зубов, разрушение эмали, мелкие или расположенные не на одной линии резцы, все отклонения от нормального прикуса. • Перечисленные недостатки и пороки могут быть наследственными.

Из учебника Анатомия и физиология собак

 Отправлено: 19.04.08 20:13. Заголовок: brab пишет: все отк..

brab пишет:

цитата:

все отклонения от нормального прикуса.

Так у гриффона и так ненормальный прикус!!! Нормальным является только ножницеобразный прикус. Поэтому сложно ожидать у гриффона и 42 зуба, и ровную линейку.
И ещё о зубах, например, последняя пара коренных зубов на нижней челюсти является атавизмом. Это из такого же учебника.

 Отправлено: 20.04.08 12:28. Заголовок: Цитата про зубы - эт..

Цитата про зубы - это я к нашему прошлому разговору про охотников и хищные зубы. У гриффонов, как у брахицефалов челюсти деформированы, о них в данном случае речь не идет. У нас с чего разговор начался - со стандарта, т.е. у кого что прописано в стандарте, то и должно быть.
Если отсутствие каких либо зубов прописано в стандарте как недостаток или порок- значит зубы должны быть в наличии. А что касается прикуса - у гриффонов тоже есть отклонения от нормального в данном случае для гриффонов прикуса - перекос (непараллельность) челюстей, например.

 Отправлено: 20.04.08 17:53. Заголовок: brab давайте уточни..

brab давайте уточним, для кого он близок к идеалу? Хотелось бы посмотреть эту собаку в естественной стойке, а не в умелых руках хендлера. У собаки рукой старательно тянут вверх шею и хвост поднимают. Вполне возможно, что у него не только шея не такая длинная в действительности, но и холка не настолько выражена. А вообще собака красиво смотрится. А кто это, если не секрет?

 Отправлено: 20.04.08 18:36. Заголовок: Ну лично для меня бл..

Ну лично для меня близок к идеалу, и не только для меня - единомышленники имеются. (правда, хотелось бы чуть покрупнее голову и черты лица), но, к сожалению, идеала в природе не существует. Я эту собаку видела и в свободной стойке, и в движении. Не могу согласиться, что хэндлер особо ее насилует, собака стоит почти в свободной стойке и чувствуется, что ей удобно так стоять, обратите внимание на постав конечностей. Ну а шея и не должна быть длинная (опять же смотрим стандарт - ШЕЯ: Средней длины, гармонично сочетающаяся с плечами.)
Плюс ко всем достоинствам этой собаки - у нее замечательный темперамент.
Это ROSA CANINA V.D.PLATTE BELSKES (Leo Belgicus Takes Two To Tango + Allo Allo V.D. Platte Belskes)