Отправлено: 07.04.08 16:14. Заголовок: Какие же они все красивые!! На ком остановить выбор?!

Просмотрела все фотки и брюссельцев и бельгийцев! Все такие очаровательные! (Брабанты тоже красавцы, но я хочу только триммингующуюся собачку). Никак не могу определиться кто мне больше нравится! Скажите, а они как-то отличаются по характеру, может есть какие-то особенности? А чем вы руководствовались, выбирая того или другого?

 Отправлено: 20.04.08 19:49. Заголовок: Про постав конечност..

Про постав конечностей могу сказать одно - научить собаку при нормальной длины костях стоять в выставочной стойке - не так уж и сложно. Я знаю кучу примеров такого вот умелого хенлинга. Но если эта собака стоит на призовом месте в бесте, то думаю. что с пропрциями у неё все в порядке. Хотя по поводу длины шеи у меня всё же есть сомнения, вытянул её хендлер)).
Про шею средней длины - опять же, где критерии этой средней длины? Например у терьеров длина головы приближена к длине шеи. Хотя бы пропорции определены.
А этот Роса Канина где живёт, в Москве или Питере? Мож получится на него посмотреть вживую..

 Отправлено: 21.04.08 12:11. Заголовок: Varenik хендлер став..

Varenik хендлер ставит его поразному

[URL=http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0804/eb/be4088e7719e.jpg.html][IMG]http://i033.radikal.ru/0804/eb/be4088e7719et.jpg[/IMG][/URL]

 Отправлено: 21.04.08 19:03. Заголовок: Про постав конечнос..

цитата:

Про постав конечностей могу сказать одно - научить собаку при нормальной длины костях стоять в выставочной стойке - не так уж и сложно.

Я хотела сказать, что собака стоит в правильной зоотехнической стойке (предплечья параллельны плюснам) и совершенно очевидно, что ему удобно так стоять. Довольно редко можно увидеть гриффона, которому было бы так же удобно стоять в подобной стойке. Я бы могла привести примеры , но думаю, что это будет некорректно по отношению к владельцам.

цитата:

Про шею средней длины - опять же, где критерии этой средней длины?

Ну нас на курсах учили, что шея средней длины примерно 40% высоты в холке.

Varenik если вы еще не читали эту статью о гриффонах, прочтите. Статья очень информативная, дается полный объем требований к экстерьеру и движениям гриффона.

http://www.griffons.kiev.ua/expert2.htm

Цитата из статьи
"Этот "бульдожий" тип англичане называют "старомодным": хороший костяк, объемная грудная клетка, крупная голова и большой размер. Мы отдаем большее предпочтение этому "старомодному" типу, нежели современному, возможно, для кого-то и более привлекательному, но в большинстве случаев откровенно прямопередому и узкогрудому. Часто представители подобного типа являются стабльными победителями на Шоу-рингах. Их движения превлекают внимание разве что тем, что собака не двигается, а только производит иллюзию движения, а большинство экспертов введены этим в заблуждение.

Нам нравится хороший перед и хороший зад, обладающий сильным толчком, и хорошая амплитуда движений. Это позволяет гриффону передвигаться легко и свободно, покрывая максимальное расстояние при минимальных физических затратах. "

 Отправлено: 21.04.08 19:21. Заголовок: "Я хотела сказа..

"Я хотела сказать, что собака стоит в правильной зоотехнической стойке (предплечья параллельны плюснам) и совершенно очевидно, что ему удобно так стоять. Довольно редко можно увидеть гриффона, которому было бы так же удобно стоять в подобной стойке".
Ну на это я скажу, что я могу рассказать, как собак учат стоять в таких стойках и неплохо учат. Довольно жёсткое обучение, правда получается:(. Но я вовсе не утверждаю, что с этой собакой проделали то же самое!
На курсах думаю вас правильно учили, вот мне только интересно, судьи, которые выбирают совсем другие шеи, учились на курсах или нет? :)
Спасибо за статью, очень понравилась!

 Отправлено: 21.04.08 20:33. Заголовок: Varenik еще раз хочу..

Varenik еще раз хочу обратить ваше внимание, что эта собака особо не насилуется хэндлером и стоит практически естественным образом. Эта собака квадратного формата и правильных пропорций и углов, поэтому хэндлеру нет надобности оттягивать назад задние конечности, для того, чтобы поставить плюстны параллельно предплечьям, как это часто делается на выставках. Мое мнение такое - гриффоны, как собаки коренастые и квадратного формата не должны иметь длинную шею, длинное тело и длинные ноги, которые не вписываются в квадрат. Тип конституции и пропорциональность взаимосвязаны. - эя думаю, что это очевидно. А что касается экспертов, в основном это олраундеры, которые недостаточно знают гриффонов и судят нашу породу в лучшем случае, с точки зрения общей анатомии.

 Отправлено: 21.04.08 20:37. Заголовок: :sm12: Вот хорошая..

Вот хорошая статья, не помню откуда уворована, да простит меня владелец сайта!


Penny Rankine-Parsons

Важность понимания типичных породных движений.

Некоторые говорят, что некоторые породы собак не могут двигаться нормально, так что хорошие движения не имеют значения, если собака просто выглядит хорошо в стойке. Это полная ерунда!
Правильные движения влияют на здоровье и продолжительность жизни всех собак и одинаково желательны как для домашней собачки, так и в выставочном ринге. Когда собака двигается, это отражает ее физическую координацию, баланс и правильность строения. Установленные для нас природой принципы хорошего движения всегда одни и те же для всех пород собак – закон баланса и уравновешенности. Когда мы как заводчики нарушаем принцип передвижения собак нашим невниманием к правильному строению, природа должна компенсировать наши ошибки дисбалансом, который проявляется в неправильных движениях.
Различия в строении и размерах оказывают влияние на способ (но не на принципы) передвижения многих пород, и строение французских бульдогов также влияет на это.
В стремлении вывести высококлассного победителя выставок мы не должны упускать из виду тот факт, что собаки должны иметь возможность радоваться жизни, бегать, прыгать и играть и не должны подвергаться риску неправильного физического строения, которое они могут получить при не очень тщательном отборе при разведении. Тот, кто действительно любит собак и является честным заводчиком, никогда не будет рассматривать возможность вязки суки, имеющей наследуемые недостатки в движениях, с кобелем, который также является носителем наследуемого неправильного движения, так как большинство щенков, если не все, будут иметь неправильные движения. Исключением из этого правила могут быть только случаи, когда недостатки обусловлены повреждениями, переломами и т.д. Это просто факт! Иначе это просто закрепление недостатков в генах ваших собак. С другой стороны, также не следует применять в разведении тех собак, которые движутся в ринге подобно, например, терьерам… Собака с хорошо развитой мускулатурой и с хорошими движениями не является типичным представителем породы, если она не имеет типичных для породы движений. И если мы допускаем изменения в породных движениях, мы тем самым допускаем небольшие изменения в строении, пропорциях и общем породном типе и, в конце концов, закончим изменениями в общем виде породы.
В качестве заключения хочу сказать, что понимание хороших движений важно, но для заводчиков и экспертов более важным является понимание типичных для породы движений, раз уж мы должны сохранить для будущего прочность и правильность породного типа .

 Отправлено: 22.04.08 18:51. Заголовок: Уважаемые посетители..

Уважаемые посетители сайта, прошу вас размещать фото собак для обсуждения!!! только с разрешения владельца!!!

 Отправлено: 22.04.08 22:28. Заголовок: breeders club Критич..

breeders club
Критический угол
David Post - ветеринарный врач, бывший молекулярный биолог,
специалист в области генетической токсикологии, раковых заболеваний, экзимотологии.
Laura Post - писатель, бывший экзимотолог.
Вместе они владельцы и заводчики эрдельтерьеров уже много лет.
Современное изучение строения плече-лопаточного сочленения у высоконогих терьеров.
Некоторые удивительные факты зависимости экстерьера и движений.
David Post, MS и Laura Post, Ph.D. (AKC Gazette, Yuly 2005)
Строение плече-лопаточного сочленения у собак и его влияние на движения - один из самых запутанных вопросов в кинологии. Как известно, высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плеча, но существует слишком мало информации относительно того, каким, собственно, должно быть правильное строение этого сочленения. Чтобы внести определенную ясность в этот вопрос, было проведено рентгеновское исследование 50 собак в положении выставочной стойки. Большинство обследованных являются Чемпионами АКС (Американский кеннел клуб) и, приблизительно 30 из них - эрдельтерьеры разных генетических линий. Остальные 20 собак - представители 13 других пород, данные по которым использовались только для сравнения с эрделями.

Нельзя забывать о том, что невозможно определить «правильную» собаку с помощью линейки, угломера и рентгеновских снимков. Движения, которые являются еще одним важнейшим индикатором правильности анатомического строения, не могут быть оценены в статическом положении собаки. Таким образом, взаимосвязь этих двух факторов является важнейшим критерием для оценки любой собаки.

Для правильного понимания приведенных ниже результатов необходимо помнить, что передние лапы собак прикрепляются к телу только с помощью мышц, связок и сухожилий. Это очень гибкая конструкция и не может существовать никаких определенных значений углов, характеризующих определенный индивидуум; - угол сочленения может существенно меняться в зависимости от возраста и зрелости каждой собаки. Этот факт тщательно учитывался при анализе рентгеновских снимков.

Рисунок на стр.21 знакомит читателей с терминологией использованной в данной статье. Угол лопатки измеряется между линией, проведенной от верхней точки лопатки до передней точки плеча и вертикалью. Угол предплечья измеряется между линией, проведенной от передней точки плеча до локтя и вертикалью.

Традиционно правильным считается и описывается на выставках угол лопатки в 45 градусов, однако, это не так. Rachel Page Elliot показала в своей книге «Dogstep», что, в действительности, правильным является угол в 30 градусов, более того, угол сочленения в 45 градусов не существует вообще (если измерять его так, как это описано выше). Наше исследование полностью подтвердило эти выводы.


Цели и материал исследования

Нашей целью было выявление зависимости «правильных» движений от определенных значений углов плече-лопаточного сочленения у высоконогих терьеров. Сначала делались рентгеновские снимки в выставочной стойке, затем собаки оценивались в движении. Для критической оценки движений использовались мнения владельцев исследованных собак, опытнейших специалистов-кинологов, заводчиков, судей и знатоков породы. Все оценки были полностью анонимны.

Для сравнения с эрдельтерьерами были использованы собаки следующих пород: английский сеттер, бигль, бедлингтон терьер, шотландский терьер, вельш корги, фокстерьер и манчестер терьер. Фокстерьеры и манчестер терьеры имеют скорее «стандартное» чем «терьерье» строение фронта, хотя первые похожи на эрделей, в отношении величины углов плече-лопаточного сочленения. Бигли, вельш корги и шотландские терьеры - коротконогие и, следовательно, совершенно другие породы.


Обсуждение результатов

У исследованных 30 эрдельтерьеров угол лопатки изменялся от 19 до 36 градусов. Для собак с более прямой (близкой вертикали) лопаткой (минимальные значения угла) характерными оказались «семенящие» движения без размаха. Большинство хорошо и свободно двигавшихся собак имели величину угла лопатки около 30 градусов. Тем не менее, некоторые собаки с таким же углом сочленения двигались очень плохо. Это является доказательством того, что величина угла лопатки является важным, но не определяющим фактором проявления хороших движений.

Нами также было исследовано положение предплечья, которое обеспечивает поддержку грудной клетки собаки. В большинстве других пород собак (не высоконогих терьеров) предплечье отведено дальше назад для компенсации веса грудной клетки и тела. Высоконогие терьеры отличаются определенным своеобразием строения плече-лопаточного сочленения (так называемый «прямой фронт»). При осмотре собаки сбоку в стойке бросается в глаза прямая линия, подымающаяся от лап до груди и далее до основания челюстей. Чтобы иметь такой фронт, высоконогие терьеры, такие как эрдели, должны отличаться более вертикальным положением, не только лопатки, но и предплечий, чем у других пород собак, особенно гончих, легавых, ретриверов, сеттеров, спаниелей и т.д. Именно небольшой угол предплечья у эрделей, в большей степени, чем малый угол лопатки, и образует столь характерный для породы «прямой фронт». Как показали наши исследования, угол предплечья может быть экстремально маленьким, что вызывает семенящие движения передних лап с маленькой амплитудой. С другой стороны, когда этот угол сравнительно большой, собака не может иметь в стойке «прямой фронт». Следовательно, «правильные» высоконогие терьеры должны иметь промежуточный, между двумя эктремальными значениями, угол предплечья, что позволяет им сохранять, как хорошие движения, так и «прямой фронт» в стойке.

Считается, что короткие, по сравнению с лопатками, предплечья является причиной того, что собака в движении высоко выбрасывает передние лапы, как скаковая лошадь. Нам не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть это мнение. У всех собак, для которых было возможно вычислить отношение длины лопатки к длине предплечья, эти значения оказались практически одинаковыми ( 1 см), независимо от качества движений.

Не удалось также установить никакой связи хороших/плохих движений с наличием/отсутствием хорошо проявленной холки, хотя этот критерий является важным при оценке собаки в стойке (так называемые «высокопередые» или «низкопередые» собаки).

Было сделано несколько рентгеновских снимков одной и той же собаки в различном возрасте. Так в одном из случаев, в возрасте 2 месяцев (без рентгеновского снимка) фронт щенка производил впечатление очень хороших углов. Первый рентгеновский снимок был сделан в возрасте 7 месяцев - угол лопатки составлял 22 градуса (достаточно «прямоватый» фронт). Второй снимок был сделан в возрасте 15 месяцев - угол лопатки оказался равным 36 градусам. Это урок селекции для заводчиков: строение фронта собаки может существенно измениться с возрастом, когда организм переживает различные стадии зрелости. Необходимо очень осторожно подходить к селекции разных генетических линий на различных стадиях их развития, чтобы предотвратить необоснованное исключение из программы разведения собак, переживающих стадию «гадкого утенка».


Что же все-таки заставляет собак демонстрировать различные движения передних лап?

После длительного обсуждения полученных результатов с опытнейшими заводчиками и судьями стало ясно, что важнейшим индикатором хороших свободных движений является общий баланс строения собаки. Если собака имеет экстремальные характеристики - слишком короткую поясницу, очень длинную шею, очень высокую холку, очень мощные или слабые задние конечности - движения передних лап ухудшаются. С другой стороны, если собака имеет удачно сбалансированное строение, - даже неправильные углы плече-лопаточного сочленения не смогут повлиять на ее хорошие движения.

Эта истина изложена в стандартах многих пород, в том числе и эрдельтерьеров: «Движения являются решающим тестом правильности анатомического строения собаки».

Многие заводчики выбирают определенный силуэт высоконогого терьера для программы разведения. Эта визуальная картинка обычно подразумевает наличие длинной шеи, «прямого» фронта, высокой холки, короткой поясницы и мощных, с хорошими углами, задних конечностей. Такая собака в стойке производит неизгладимое впечатление, но когда этот прекрасный силуэт начинает движение, то, часто, моментально «разваливается». Некоторые заводчики аргументируют выбор для разведения «силуэтных» собак с плохими движениями необходимостью сохранения породного типа. Такие доводы не выдерживают никакой критики. Собаки «правильного», а значит - породного типа, должны двигаться легко и свободно, особенно представители таких «атлетических» пород, как эрдели.

Отдельные характеристики (короткая поясница, высокая холка, длинная шея, прямой фронт) могут быть идеалом в селекции и разведении до тех пор, пока они не становятся настолько экстремальными, что вызывают потерю характерных для породы свободных и размашистых движений.

Заводчики чистопородных собак должны постоянно стремиться к выведению (селекции) желательного типа (визуального образа собаки) без потери легкости и свободы движений. Большинство пород было выведено из выдающихся, но, прежде всего, - здоровых собак. Затем заводчики проводили отбор для разведения основываясь на определенных чертах, которые считались желательными в свое время, что и определяло эволюцию породы. Известно, что если какая-то характеристика считается привлекательной, то тенденция к ее улучшению не знает границ. «Если большая голова - хорошо, то еще большая - значительно лучше!» Со временем, «большая голова» приводит к проблемам воспроизводства - приходится применять «кесарево сечение» там, где раньше полноценные и здоровые щенки рождались природным путем. Это «закон непреднамеренных последствий», когда улучшение одной определенной черты или качества приводит к обязательному ухудшению другой/других. Все заводчики и судьи должны постоянно стоять на страже селекции и разведения чистопородных собак от различных прихотей и новомодных тенденций, которые могут разрушить фундамент любой породы - здоровое поголовье.

 Отправлено: 25.11.08 22:41. Заголовок: marfa07 пишет: Ведь..

marfa07 пишет:

цитата:

Ведь все хотят и здоровенькую и красивенькую!

Нам нашего гриффончика подарили, хотя мы сами хотели именн эту породу. Увидели один раз, познакомились и просто влюбились в гриффонов. Очень хотели взять! У нас в Сочи только один питомник. И вот случайно наша подруга предложила зять такую собаку, ему было 9 месяцев. Нам, в принципе, не важна была родословная, но она оказалась в полном порядке! Мы абсолютно довольны собакой: и характером, и поведением, и злдоровьем. Покладистый, тихий (вообще не лает, только на кобелей на улице иногда), просто лапочка!!! Мне кажется, если порода нравится и внешне и по чертам характера, нужно выбирать щенка и становиться хозяином

 Отправлено: 26.11.08 00:18. Заголовок: Полностью с Вами сог..

Полностью с Вами согласна, особенно в том, что нужно обращать внимание и на темперамент собачки, а не только на внешний вид, что бы потом не оказалось, что " не сошлись характерами"..